исихазм

Афон

    Вопросы начинающих о практике исихазма

    Поделиться
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 5:04 am



    tinalarus, ты молодец, что спрашиваешь и извиняться тебе не за что,   специально для тебя можем здесь весь основной форум
    по второму разу заново переписать, чисто из любви. )и еще блог добавить)
    Читать форум - это не послушание для кого-то, это простой здравый смысл.

    Все, кто подтянулся на форум чуть позднее и сейчас уже старенькие,
    сначала много и внимательно читали

    и пропустили прочитанное через свой собственный мистический опыт
    и по их вопросам это было видно.
    Ты постоянно на форуме, вообще, по-моему, всегда), почему и тебе не почитать? это не нам, это тебе надо.


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Принцесса Росс
    Герцогиня де ла Альба Рок
    Баронесса Окландская
    фон Штауфен
    Просветлённый
    Герцогиня де ла Альба Рок  Баронесса Окландская  фон Штауфен  Просветлённый

    Награды :
    Женщина Телец Сообщения : 2922
    Репутация : 1136
    Дата регистрации : 2014-09-16
    Возраст : 35

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Принцесса Росс в Вс Ноя 16, 2014 9:20 am

    Я старалась в большей степени делиться своим опытом, чем задавать вопросы..

    Но я поняла, все что ты хочешь донести, учту это и постараюсь не совершать таких ошибок.


    _________________
    Господь - моя сила.
    avatar
    Великая Княгиня Донецкая
    Баронесса Новороссийская
    фон Штауфен
    Наставник
    Обер-камергерин
    Баронесса Новороссийская  фон Штауфен  Наставник   Обер-камергерин

    Награды :
    Женщина Рак Сообщения : 10035
    Репутация : 3844
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 40

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Вс Ноя 16, 2014 9:39 am

    tinalarus, только не вздумай молчать. Пиши! Твой опыт очень интересен и полезен!

    Какое у тебя имя?


    _________________
    Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.

    Гость
    Гость

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Гость в Вс Ноя 16, 2014 10:45 am

    tinalarus, пиши конечно. Во-первых, Король настоятельно советовал писать, ведь форум - это площадка для общения, а мы - живые люди, и вопросы для нас естественны, как и ответы. Во-вторых, незнание не является грехом, а вопросы - чем-то таким, чего нельзя делать)). Наоборот, "блаженны алчущие и жаждущие правды...", в-третьих, повторенье - мать ученья - это для тех, кто отвечает.
    Ну и никто не застрахован от ошибки - как новенький, так и старенький, а вопросы в течение практики у всех одинаковые). Нет среди нас первых и нет среди нас последних: все мы - дети одного Бога.

    avatar
    Принцесса Таврии
    Герцогиня Виана Вильпортэ
    Баронесса Подольская
    фон Штауфен
    Просветлённый
    Герцогиня Виана Вильпортэ  Баронесса Подольская  фон Штауфен  Просветлённый

    Награды :
    Женщина Овен Сообщения : 4369
    Репутация : 1907
    Дата регистрации : 2012-05-01
    Возраст : 37

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Принцесса Таврии в Вс Ноя 16, 2014 12:50 pm

    tinalarus,мне нравится как ты пишешь)И твой опыт очень ценен!
    avatar
    ВеликаяКнягиня Московская
    Ярославская и Костромская
    Княгиня-датка Чингис
    баронесса Тайнинская фон Штауфен
    Ярославская и Костромская  Княгиня-датка Чингис  баронесса Тайнинская фон Штауфен

    Награды :
    Рак Сообщения : 5946
    Репутация : 2085
    Дата регистрации : 2009-06-15
    Возраст : 118

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор ВеликаяКнягиня Московская в Вс Ноя 16, 2014 3:35 pm

    Tinalarus, чем больше пишете, тем лучше

    а перед причастием, я не думаю что тебе священник откажет, даже если ты не дочитаешь книги.... в интернете полно информации в коротких статьях, 3 дня попостишься и придешь на исповедь, сразу вставай в очередь на исповедь, исповедуешься и я у них и спрашиваю, что я на причастие собралась. Кто откажет?
    к причастию 3 требования: - пост, прочитать последование и 3 канона, исповедь, вечерняя служба.

    Вот и все
























    avatar
    Великая Княгиня Донецкая
    Баронесса Новороссийская
    фон Штауфен
    Наставник
    Обер-камергерин
    Баронесса Новороссийская  фон Штауфен  Наставник   Обер-камергерин

    Награды :
    Женщина Рак Сообщения : 10035
    Репутация : 3844
    Дата регистрации : 2011-01-09
    Возраст : 40

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Великая Княгиня Донецкая в Вс Ноя 16, 2014 3:52 pm

    И мысленно проси Господа, чтобы помог подготовиться, и чтобы Причастие было на пользу и ты от Него ощутила Благодать.


    _________________
    Пребывающий в любви пребывает в Боге и Бог в нем.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 7:12 pm



    Воскресенье, да, может быть, у   tinalarus за целых 4 года практики накопился
    уже большой мистический опыт,

    4 года - солидный срок, Король говорил нам, что и через 3 года бывает результат. Господь дает  духовные дары по своему усмотрению, а не по выслуге лет, я с тобой согласна.  Может даже после первого псалма придти благодать. Но попробуйте и понять, о чем я говорю.
    Вот у нас есть опыт, когда пришли к нам, Марина, Ира, Мальди, да и Петр  и они пришли делать Практику, то они её реально делали, они приложили труд, пропустили практику через себя. Вопросы пришли позднее, от уже от изучивших теорию и практикующих людей, это это очевидно было по качеству их вопросов и  комментариев.


    Последний раз редактировалось: Ulla (Вс Ноя 16, 2014 7:14 pm), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 7:13 pm

    Да через 4 года мы все уже сами на вопросы отвечали )

    Если есть желание переписывать сюда  по второму разу азы, без которых Практика - не практика, а самопал -
    то кто же запретит. И можно брошюрку "Как подготовиться к Причастию" тоже сюда запостить. Я не буду удалять, честно). Не хотелось бы, чтобы человек с самого начала взял такой старт, что ему все разжевывают.
    Может быть, есть и такой путь, но Король нас ему не учил, он
    учил нарабатывать  с в о й
    мистический опыт, а уже потом можно и делиться и сравнивать свой с другими.

    Сначала надо просто взять и делать. А то и через 5 лет любые азы будут откровением.
    Так, наверное, тоже можно,  почему нет? А смысл... у каждого свой смысл, я  думаю.


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.

    Гость
    Гость

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Гость в Вс Ноя 16, 2014 9:45 pm

    Улл, я вот не понимаю, о чем ты. По какому образцу ты хочешь выстроить форум?
    Я вот читаю петины файлы и вижу воочию, что с самого начала для нас все разжевывалось Королем без всякой скупости, как для "особо одаренных"))), каковыми мы и были.

    А так да, по желанию можно форум заморозить на нынешней фазе, закрыть основной раздел, чтобы никто не видел: сами написали, сами и читать будем. И постить поздравления друг другу с Причастием и церковный календарь.
    avatar
    Маркиза де Пари
    Герцогиня Каталонская
    Баронесса ду Клиньянкур
    фон Штауфен
    Наставник
    Герцогиня Каталонская  Баронесса ду Клиньянкур  фон Штауфен  Наставник

    Награды :
    Водолей Сообщения : 8871
    Репутация : 1950
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Возраст : 126

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Маркиза де Пари в Вс Ноя 16, 2014 10:08 pm

    tinalarus, поедь в Сан-Франциско, просто заявись и все, и подготовься к Причастию, как Мисс написала. Тебя там не бросят. И пиши, конечно. Мне очень нравится читать про твой опыт.

    Ульчик, думаю, тебе просто сложно представить, как это, в первый раз пойти на Причастие, потому что ты уже причащалась до практики. А для этого действительно нужно собраться с духом. У каждого свои сроки. Знаю людей, которые собирались, собирались, но так и не собрались. И еще мне кажется, это очень тяжело, 4 года практиковать в одиночку, без поддержки форума. И без Причастия. Это как Маугли без человеков. Но у тебя какие-то свои ощущения, может, и в них есть резон, не знаю, все-таки у тебя больше опыта. Мне как-то неясно сейчас, почему ты вопросы так близко к сердцу принимаешь.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 10:08 pm

    Воскресенье, я спорить не буду, спор от лукавого.

    А мои посты оращены к tinelarus

    Человек ищет здесь советов - лучший совет, это не говорить, а делать.
    По вопросам сложилось впечатление, что человек
    хотя и 4 года уже практикует, но многое для нее новость,
    то, что я считаю фундаментом, без которого никуда.
    И это все умеющий читать может прочесть и на форуме и в блоге и в Петином файле.

    А человек имеет тысячу вопросов и как он все эти годы практиковал?
    Если спрашивают советов - мой совет не собирать с миру по нитке чужого опыта, а нарбатывать сначала свой, потому что его не заметно

    Это лучший совет, который я могу дать если услышит, рада буду за нее.

    А файл, который сделал Петр, сложился за пять с половиной !лет, а не за неделю и мы шли дальше только тогда, когда Король считал, что мы готовы дальше идти. Если бы мы говорили: ой, надо причастие, да? надо тo, ce?
    А как это? то вряд ли бы далеко ушли.


    Последний абзац я вообще не поняла
    и лучше  пусть он останется непонятым.
    Критиковать всегда так легко,
    писать, когда есть настроение - тоже, а поддерживающие форум постоянно делают как умеют, но делают.


    Последний раз редактировалось: Ulla (Вс Ноя 16, 2014 11:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 10:15 pm



    Эльчик, я до практики вообще неправильно причащалась, если честно.
    Я даже потом это выносила на исповедь))
    и меня только Практика подвинула к тому, чтобы узнать, почитать, найти в сети, батюшку спросить,
    самой подумать.
    Да не в этом вопрос, имеющий уши услышит, я надеюсь очень на это.


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Маркиза де Пари
    Герцогиня Каталонская
    Баронесса ду Клиньянкур
    фон Штауфен
    Наставник
    Герцогиня Каталонская  Баронесса ду Клиньянкур  фон Штауфен  Наставник

    Награды :
    Водолей Сообщения : 8871
    Репутация : 1950
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Возраст : 126

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Маркиза де Пари в Вс Ноя 16, 2014 10:17 pm

    А как это, неправильно причащаться?
    avatar
    Маркиза де Пари
    Герцогиня Каталонская
    Баронесса ду Клиньянкур
    фон Штауфен
    Наставник
    Герцогиня Каталонская  Баронесса ду Клиньянкур  фон Штауфен  Наставник

    Награды :
    Водолей Сообщения : 8871
    Репутация : 1950
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Возраст : 126

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Маркиза де Пари в Вс Ноя 16, 2014 10:19 pm

    Вообще Король на Причастие не гнал, насколько я помню, но сказал, что это очень чудесно и помогает.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 10:24 pm

    Да все неправильно делала,
    ни каноны не вычитывала, думала, нужен один канон,
    много всего, не делайте так, откройте лучше интернет
    и  почитайте, там масса инфы.
    Мало своих грехов замечала,
    уже не помню всего. Но знаю в сердце, что это было неправильно.


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Маркиза де Пари
    Герцогиня Каталонская
    Баронесса ду Клиньянкур
    фон Штауфен
    Наставник
    Герцогиня Каталонская  Баронесса ду Клиньянкур  фон Штауфен  Наставник

    Награды :
    Водолей Сообщения : 8871
    Репутация : 1950
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Возраст : 126

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Маркиза де Пари в Вс Ноя 16, 2014 10:43 pm

    Все равно, Ульчик, Причастие на тебя воздействовало, и ты была не тем же самым человеком, что люди непричащающиеся, неисповедующиеся или вообще некрещеные. Может, поэтому эзотерика тебя на захватила. А еще православные предки воздействовали на тебя.

    Вот мой дядя не может сподвигнуться на исповедь, ему это страшно. Хотя я его убеждала, что ничего ужасного. Он пошел уже, а потом ему стало так стыдно, рассказывать всю свою жизнь, что он убежал. Хотя вроде священник на него плат накинул. Но я не поняла, отпустил грехи или нет.

    Конечно, у тебя сейчас уже другая исповедь, а у монашествующих так вообще, а есть люди, которые исповедуют даже помыслы, ежедневно. Но даже простенькая исповедь лучше, чем никакой, и неправильно причаститься лучше, чем вообще не причащаться. Не буду распространяться о различиях в подготовке в разных патриархатах. Они по этим критериям "неправильно" причащаются, но ведь это не так, на них действует Причастие.

    (Может, перенесем во внутренний форум в тему о Причастии?)
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Вс Ноя 16, 2014 10:53 pm



    Да, я согласна с тобой Эля.
    И Воскресенье уже об этом писала, что каждое причастие
    очищает, согласна тоже. Просто я вникла, почитала уже здесь, на форуме -
    и поняла, что делала формально и эти, казалось бы, внешние
    вещи дисциплинируют и помогают внутренне собраться для более достойного причастия.
    Ну, у меня так работает. А прочесть об этом в 21м веке можно найти где.
    А кто как и где готовится мне все равно, я по-православному стараюсь)
    А различия даже у разных батюшек есть, ну, можно найти советы, которые тебе ближе.


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Герцогиня Датская
    Баронесса Скээн фон Штауфен
    Поражающий Змея
    Обер-гофмейстрин

    Награды :
    Женщина Весы Сообщения : 12160
    Репутация : 4221
    Дата регистрации : 2009-06-14
    Возраст : 108

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Герцогиня Датская в Пн Ноя 17, 2014 3:52 am

    Elya пишет:
    (Может, перенесем во внутренний форум в тему о Причастии?)

    Не знаю, о причастии актуально и здесь.
    Я перенесу, если надо. Как вы думаете?


    _________________
    К совершенству с Богом и Царем.
    avatar
    Принцесса Росс
    Герцогиня де ла Альба Рок
    Баронесса Окландская
    фон Штауфен
    Просветлённый
    Герцогиня де ла Альба Рок  Баронесса Окландская  фон Штауфен  Просветлённый

    Награды :
    Женщина Телец Сообщения : 2922
    Репутация : 1136
    Дата регистрации : 2014-09-16
    Возраст : 35

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Принцесса Росс в Пн Ноя 17, 2014 4:53 am

    Спасибо, девочки за советы и поддержку!
    Я тоже не совсем понимаю почему Улла ополчилась на меня. У меня честно говоря вообще не было никаких вопросов за годы практики. Вообще никогда не задумывалась как работает,что работает, что должно происходить, а что не должно. Мне и в голову не могло прийти, что чтение Библии и Псалтыри может как-то навредить,если как-то не подготовиться (причастие) и тд.

    Исихаст обладает большой силой вдохновения, сказал -- делайте правило и будете жить гармонично и изобильно. Вот я и делала правило. Да, моя практика получилась неотесанная, корявая, без знания азов и фундамента. Но я должна признаться, моя жизнь стала спокойной, а когда мне что-то надо --я прошу и получаю, и абсолютно ничего плохого не произошло в моей жизни из-за того,что не подходила к выполнению правила более трепетно и ответственно.

    Когда я зарегистрировалась сейчас на форуме, я вообще не хотела задавать никаких вопросов, хотела тихонько почитать опять опыт Исихаста для вдохновения и узнать немного больше о причастии.
    Мне просто был закрыт доступ к форуму и объяснили,что надо участвовать в общении. Вот я и стала задавать вопросы, мне это было не легко, потому что у меня в принципе их нет. Улла, ты никак не можешь поверить, как это я практикую 4 года, а у меня 1000 вопросов. Я их задаю, потому что мне было поставлено такое условие. Хотя очень рада,что смогла услышать мнение ребят и узнать много полезного.
    У меня нет никаких мистических опытов, как у опытных исихастов, а просто гармоничная жизнь и помощь святых, и меня такой результат очень устраивает.

    Вот сейчас опять вдохновит меня Исихаст словами " Иди и делай все как делаешь и все будет хорошо" и пойду и буду еще 5 лет делать и без всяких вопросов :))
    avatar
    juno
    Знаток
    Знаток

    Награды :
    Женщина Близнецы Сообщения : 666
    Репутация : 257
    Дата регистрации : 2014-11-05
    Возраст : 35
    Откуда : Санкт-Петербург
    Настроение : бодрое

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор juno в Пн Ноя 17, 2014 11:06 am

    Ну да, брань - атака паразитических программ. У меня это обычно или гнев огромной силы на пустом казалось бы месте. Или вожделение страшное, почти необоримое. Когда знаешь источник, легче посмотреть на эти эмоции отстранено, а потом они и затухают. В воскресенье я решила перед сном читать кафизму в голос, а до этого я делала это шепотом. Так вот, когда я легла спать, приключилась брань. И, поскольку я уже знаю, что это, я поняла, что мое решение было правильным, и посетившая меня брань это доказывает.
    avatar
    juno
    Знаток
    Знаток

    Награды :
    Женщина Близнецы Сообщения : 666
    Репутация : 257
    Дата регистрации : 2014-11-05
    Возраст : 35
    Откуда : Санкт-Петербург
    Настроение : бодрое

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор juno в Пн Ноя 17, 2014 12:47 pm

    tinalarus, пиши пожалуйстааааааааа!!! Я новенькая, мне очень полезно и познавательно читать твои посты!!! Вот, например, про святого Николая сейчас прочитала, а у меня сейчас аккурат такая же ситуация, и мне очень нужно и важно именно про практику простецов прочитать чужой опыт. Я думаю, Исихаст именно это и имел в виду, когда говорил, что писать на форуме это послушание - с одной стороны, послушание для уже внедрившихся, а с другой, - огромная помощь для желторотых новеньких! Ты себе даже не представляешь, какая для меня помощь читать твои посты!! Спасибо тебе от души!
    avatar
    juno
    Знаток
    Знаток

    Награды :
    Женщина Близнецы Сообщения : 666
    Репутация : 257
    Дата регистрации : 2014-11-05
    Возраст : 35
    Откуда : Санкт-Петербург
    Настроение : бодрое

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор juno в Пн Ноя 17, 2014 1:06 pm

    Еще у меня в субботу маленькое чудо случилось. Очень хочу написать, хотя на первый взгляд конечно мелочь, пустячок. Я решила четко в определенное время кафизму читать, до этого читала примерно в одно и то же время, но не точно. И когда я взяла в руки Псалтырь, а она у меня формата А 16, то есть толстенькая, она у меня открылась ровно на той кафизме, которую мне предстояло читать. На начале кафизмы. Дело в том, что усилия и сигналы со стороны паразитических программ происходят чаще и гораздо явственнее и настойчивее, чем поощрения со стороны Добра, поэтому даже такая мелочь очень воодушевляет и поднимает настроение. Laughing

    Гость
    Гость

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Гость в Пн Ноя 17, 2014 1:15 pm

    поэтому даже такая мелочь очень воодушевляет и поднимает настроение. пишет:
    Да, это так. Чувствуешь, что тебя поддерживают.
    avatar
    Принцесса Росс
    Герцогиня де ла Альба Рок
    Баронесса Окландская
    фон Штауфен
    Просветлённый
    Герцогиня де ла Альба Рок  Баронесса Окландская  фон Штауфен  Просветлённый

    Награды :
    Женщина Телец Сообщения : 2922
    Репутация : 1136
    Дата регистрации : 2014-09-16
    Возраст : 35

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Принцесса Росс в Пн Ноя 17, 2014 8:23 pm

    Спасибо, Juno,мне очень приятно , что мой опыт тебя вдохновляет. Я когда начала читать кафизмы я потом попробовала попросить сумму в простецах, но у меня не особо получилось, а потом через пару месяцев я стала просить о ребенке, потому что несколько лет не получалось и мне этого Очень сильно хотелось. Я просила в простецах, нашла молитву о даровании чада и еще попутно молилась о ребенке мужского пола( я там увидела и такую молитву). Просила подолгу и много дней, у меня было отчаяние и сильное желание этого, а через 2 месяца я была беременна.  Мальчиком.:)))  это было большое чудо для меня!!!!! Я очень люблю простецы, они у меня всегда получались в случаях когда была сильная нужда в этом! Если тебе что-то сильно надо проси и даже не сомневайся что чудо произойдет!!!

    Я очень благодарна Исихасту, что он смог так доступно дать знания о практике!!!

    Спонсируемый контент

    Re: Вопросы начинающих о практике исихазма

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вт Окт 17, 2017 11:35 pm